Come da titolo esiste un elenco possibilmente affidabile e frutto di ricerche serie delle forze che si sono trovate davanti l'armir prima e il C.a.A. poi durante i noti fatti del fronte russo?
Non ho mai letto nulla infatti di specifico se non limitato a un quadro di tutta l'operazione "piccolo saturno" che ha spazzato via tutta la zona di fronte che comprendeva noi e gli alleati quindi riportante tutte le forze che fossero schierate contro di noi sia contro i tedeschi magari a centinaia di km di distanza
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Dall'opera ufficiale dello SME ricordo qualcosa per le operazioni dell'11-16 dicembre, che portarono allo sfondamento delle posizioni tenute dai corpi d'armata di fanteria dell'ARM.I.R.; era piuttosto "grezzo", se non ricordo male le forze sovietiche vi erano elencate a livello di corpo d'armata.
Nulla di simile per quanto riguarda il Corpo d'armata Alpino.
Se interessa posso recuperare almeno questo riepilogo.
Mandi.
Luigi
Nulla di simile per quanto riguarda il Corpo d'armata Alpino.
Se interessa posso recuperare almeno questo riepilogo.
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
(G. Bedeschi)
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Sicuramente, grazie.Luigi ha scritto: Se interessa posso recuperare almeno questo riepilogo.
Mandi.
Luigi
Comunque mi pare piuttosto insolito che poco o nulla si sappia delle forze che ci contrastavano quando per altri settori dello stesso fronte o altre battaglie si sà anche il nome dell'ultimo cuciniere sovietico che ha partecipato.
boh
Re: Fronte russo esiste un elenco?
vedi se ti può servire questo ......
elio1947
Btg.GEMONA
70^cp Lupi di Ugovizza
il mio spirt ator ti svole.
Btg.GEMONA
70^cp Lupi di Ugovizza
il mio spirt ator ti svole.
Re: Fronte russo esiste un elenco?
elio1947 ha scritto:vedi se ti può servire questo ......
grazie questo credo sia quello di cui parlava Luigi e che riguarda le forze che hanno travolto le povere divisioni di fanteria dell'armir.
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Si, grosso modo. Stasera controllo se il tomo EI aggiunge altro, e poi comunico.
Mandi.
Luigi
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
(G. Bedeschi)
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Ecco l'OdB delle forze sovietiche impegnate contro il II C. d'A. (per le abbreviazioni: F->fucilieri, C->corazzata, M->motorizzati, G->"della Guardia", D->Divisione, B->Brigata, R->Reggimento).
Settore della "Cosseria", 6^ Armata (Fronte di Voronez):
- prima schiera:
XV C. d'A. (172^, 267^ e 350^ D.F.)
127^ D.F.
CXV B.C.
82° e 112° R.F.M.
- seconda schiera:
XVII C. d'A. C. (LXVI, LXVII e CLXXV B.C., XXXI B.F.M.)
- riserva:
160^ D.F.M.
Settore della "Ravenna", 1^ Armata Guardie (Fronte Sud-Ovest):
- prima schiera:
IV C. d'A. G. (41^ D.F.G., 44^ D.F.)
VI C. d'A. G. (44^ D.F.G., 1^ D.F.)
- seconda schiera:
XVIII C. d'A. C. (CX, CLXX e CLXXX B.C., XXXII B.F.M.)
XXIV C. d'A. C. (IV B.C.G., LIV e CXXX B.C., XXIV B.F.M.)
XXV C. d'A. C. (CXI, CLXII e CLXXV B.C., XVI B.F.M.)
- riserva:
35^ D.F.G.
In totale, queste le forze contrapposte (sovietici/italiani e tedeschi):
- battaglioni fanteria 90/20
- battaglioni fanteria motorizzati 25/0
- battaglioni carri 30/2
- carri armati 754/47
- pezzi d'artiglieria 810/135
Nonostante l'enorme disparità di forze, e nonostante l'impegno di una delle due divisioni italiane non sia stato proprio "fino all'ultimo uomo", le unità corazzate sovietiche alla fine del ciclo operativo - quindi non solo per merito delle nostre unità , evidentemente - avevano perso circa il 90% dei loro carri (così in Glantz-House, "When titans clashed").
Ovvero, prima o poi si dovrà anche piantarla con questa storia dei soldati italiani dediti solo alla fuga.
Mandi.
Luigi
Settore della "Cosseria", 6^ Armata (Fronte di Voronez):
- prima schiera:
XV C. d'A. (172^, 267^ e 350^ D.F.)
127^ D.F.
CXV B.C.
82° e 112° R.F.M.
- seconda schiera:
XVII C. d'A. C. (LXVI, LXVII e CLXXV B.C., XXXI B.F.M.)
- riserva:
160^ D.F.M.
Settore della "Ravenna", 1^ Armata Guardie (Fronte Sud-Ovest):
- prima schiera:
IV C. d'A. G. (41^ D.F.G., 44^ D.F.)
VI C. d'A. G. (44^ D.F.G., 1^ D.F.)
- seconda schiera:
XVIII C. d'A. C. (CX, CLXX e CLXXX B.C., XXXII B.F.M.)
XXIV C. d'A. C. (IV B.C.G., LIV e CXXX B.C., XXIV B.F.M.)
XXV C. d'A. C. (CXI, CLXII e CLXXV B.C., XVI B.F.M.)
- riserva:
35^ D.F.G.
In totale, queste le forze contrapposte (sovietici/italiani e tedeschi):
- battaglioni fanteria 90/20
- battaglioni fanteria motorizzati 25/0
- battaglioni carri 30/2
- carri armati 754/47
- pezzi d'artiglieria 810/135
Nonostante l'enorme disparità di forze, e nonostante l'impegno di una delle due divisioni italiane non sia stato proprio "fino all'ultimo uomo", le unità corazzate sovietiche alla fine del ciclo operativo - quindi non solo per merito delle nostre unità , evidentemente - avevano perso circa il 90% dei loro carri (così in Glantz-House, "When titans clashed").
Ovvero, prima o poi si dovrà anche piantarla con questa storia dei soldati italiani dediti solo alla fuga.
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
(G. Bedeschi)
-
Max Falchi
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- Iscritto il: sab dic 31, 2005 4:51 pm
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Ho confrontato l' "Ordine di Battaglia" postato da Luigi con i dati in mio possesso e noto qualche divergenza.
Premetto che non metterò di certo la mano sul fuoco sull'esattezza dei miei comunque quello che appare sotto è quanto mi risulta.
Per evidenziare le discordanze, ho messo in rosso quanto riporta Luigi e in verde ciò che mi risulta.
Settore della "Cosseria", 6^ Armata (Fronte di Voronez):
- prima schiera:
XV C. d'A. (172^, 267^ e 350^ D.F.)
127^ D.F.
CXV B.C.
82° e 112° R.F.M. R. Cor.
- seconda schiera:
XVII C. d'A. C. (LXVI, LXVII e CLXXV B.C., XXXI B.F.M.)
- riserva:
160^ D.F.M.
Settore della "Ravenna", 1^ Armata Guardie (Fronte Sud-Ovest):
- prima schiera:
IV C. d'A. G. (41^ D.F.G., 44^ D.F. 195^ D.F.)
VI C. d'A. G. (44^ D.F.G., 1^ D.F.)
- seconda schiera:
XVIII C. d'A. C. (CX, CLXX e CLXXX B.C. XVIII B.C., XXXII B.F.M.)
XXIV C. d'A. C. (IV B.C.G., LIV e CXXX B.C., XXIV B.F.M.)
XXV C. d'A. C. (CXI, CLXII e CLXXV B.C., XVI B.F.M.)
- riserva:
35^ D.F.G.
Premetto che non metterò di certo la mano sul fuoco sull'esattezza dei miei comunque quello che appare sotto è quanto mi risulta.
Per evidenziare le discordanze, ho messo in rosso quanto riporta Luigi e in verde ciò che mi risulta.
Settore della "Cosseria", 6^ Armata (Fronte di Voronez):
- prima schiera:
XV C. d'A. (172^, 267^ e 350^ D.F.)
127^ D.F.
CXV B.C.
82° e 112° R.F.M. R. Cor.
- seconda schiera:
XVII C. d'A. C. (LXVI, LXVII e CLXXV B.C., XXXI B.F.M.)
- riserva:
160^ D.F.M.
Settore della "Ravenna", 1^ Armata Guardie (Fronte Sud-Ovest):
- prima schiera:
IV C. d'A. G. (41^ D.F.G., 44^ D.F. 195^ D.F.)
VI C. d'A. G. (44^ D.F.G., 1^ D.F.)
- seconda schiera:
XVIII C. d'A. C. (CX, CLXX e CLXXX B.C. XVIII B.C., XXXII B.F.M.)
XXIV C. d'A. C. (IV B.C.G., LIV e CXXX B.C., XXIV B.F.M.)
XXV C. d'A. C. (CXI, CLXII e CLXXV B.C., XVI B.F.M.)
- riserva:
35^ D.F.G.
Re: Fronte russo esiste un elenco?
dati tratti da: storia della dottrina e ordinamenti dell'EI -USSME 1985.
16/17.12.1942
c'è una 38^DG in azione nel settore della Pasubio (con alle spalle un non menglio identificata Div.della Guardia).
In una nota si dice che contro la Pasubio operarono(in seguito? in totale?) la 38^ e la 153^DFucilieri ed il 126° e 141°rgt ftr autonomi.
c'è una 153^DF contro la Torino e parte della Celere
c'é una 197^DF contro la Celere e di fronte alla Sforzesca
per quanto riguarda il settore Cosseria-Ravenna conferma quanti scritto da Luigi.
C'è poi uno schizzo con situazione al 13.1.43 con la 27^DF e 37^Br (cor.?mot.?) di fronte alle posizioni iniziali del CdAlp,
la 127^e 160^DF contro il settore Novo Kalitwa tenuto dalla Julia e rep.tedeschi (385^DF).
Proseguendo verso sud si susseguono la 172^ 350^ 180^ 48^ 267^DF con il XII e XV corpo cor. ed il VII corpo di cavalleria contrapposti ai reparti del XXIV CdA tedesco e rep.italiani.
Ancora più a sud 195^41^DF 35^44^DG 106^Br 66^74^BC 31^Bmot. contro settore della 19^ DC tedesca e Blocco sud italiano (resti Pasubio ,Celere,Sforzesca,Torino).
Un'interessante carta con posizionamento dei reparti nelle varie fasi dei combattimenti, la potete trovare sul sito: centoventesimo.com
saluti a tutti
16/17.12.1942
c'è una 38^DG in azione nel settore della Pasubio (con alle spalle un non menglio identificata Div.della Guardia).
In una nota si dice che contro la Pasubio operarono(in seguito? in totale?) la 38^ e la 153^DFucilieri ed il 126° e 141°rgt ftr autonomi.
c'è una 153^DF contro la Torino e parte della Celere
c'é una 197^DF contro la Celere e di fronte alla Sforzesca
per quanto riguarda il settore Cosseria-Ravenna conferma quanti scritto da Luigi.
C'è poi uno schizzo con situazione al 13.1.43 con la 27^DF e 37^Br (cor.?mot.?) di fronte alle posizioni iniziali del CdAlp,
la 127^e 160^DF contro il settore Novo Kalitwa tenuto dalla Julia e rep.tedeschi (385^DF).
Proseguendo verso sud si susseguono la 172^ 350^ 180^ 48^ 267^DF con il XII e XV corpo cor. ed il VII corpo di cavalleria contrapposti ai reparti del XXIV CdA tedesco e rep.italiani.
Ancora più a sud 195^41^DF 35^44^DG 106^Br 66^74^BC 31^Bmot. contro settore della 19^ DC tedesca e Blocco sud italiano (resti Pasubio ,Celere,Sforzesca,Torino).
Un'interessante carta con posizionamento dei reparti nelle varie fasi dei combattimenti, la potete trovare sul sito: centoventesimo.com
saluti a tutti
Re: Fronte russo esiste un elenco?
riprendo questo argomento poichè dal sito (segnalato da wintergreen)
http://www.cgsc.edu/carl/nafziger/
può essere utile il file 942RLAC forze russe impiegate nel "piccolo saturno"
ed anche 942GLAP forze dell'asse impegnate da "piccolo saturno"
http://www.cgsc.edu/carl/nafziger/
può essere utile il file 942RLAC forze russe impiegate nel "piccolo saturno"
ed anche 942GLAP forze dell'asse impegnate da "piccolo saturno"
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Quella cartina dal modo di disegnare sembrerebbe di Paolo Caccia Dominioni.
E' così?
E' così?
Re: Fronte russo esiste un elenco?
non penso sia del grande PCD
ma assomiglia a quella che puoi scaricare dal sito
http://www.centoventesimo.com
ma assomiglia a quella che puoi scaricare dal sito
http://www.centoventesimo.com
Re: Fronte russo esiste un elenco?
Ripesco questo vecchia discussione per segnalare queste mappe, non sono del fronte del CdAA, ma la parte alta mi sembra la zona dove erano schierate Cosseria e Ravenna.
peccato siano in cirillico!!!
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/24.HTM
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/22.HTM
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/21.HTM
nel sito ci sono anche altri dati interessanti (stavolta in inglese...)
peccato siano in cirillico!!!
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/24.HTM
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/22.HTM
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... _ru/21.HTM
nel sito ci sono anche altri dati interessanti (stavolta in inglese...)
Re: Fronte russo esiste un elenco?
consiglio questo ottimo lavoro sulla Russia, fatto con tecniche GIS http://ekolab.iia.cnr.it/GISRussia.htm
e sarà nella libera uscita, quando il cantiere metterà fuori il tavolo, che un gotto biondo bagnerà la penna e suggellerà la stima. (P.Jahier 1916)