Sbarramento Prato alla Drava

[M26]

Sono passati 15 anni ed attorno all P c'è cresciuto un bel boschetto.
Quello della crescita della boscaglia è un aspetto che notavo tempo fa qui sul Carso: dove una volta c'erano solo pietre e terra rossa (e varie postazioni), ora crescono boschetti e cespugli di sommaco a volontà .

Anche a me incurioscisce l'aspetto illuminazione per le tue foto Gibo2. Rende molto bene la profondità  della visuale, dà  l'idea che l'opera sia illuminata dal proprio impianto.

[wintergreen]

I reparti d'arresto avevano un loro simbolo tattico, come i reparti da fortezza svizzeri o usavano quelli della fanteria o alpini?
Tra l'altro quello riportato nella foto di Gibo2 [per me non regolamentare, in quanto sopra la bandierina non dovrebbero esserci tre quadratini, ma tre cerchi] è da plotone di fanteria non di alpini.
Se a Prato alla Drava gli arresto erano alpini sotto la croce di Sant'Andrea che rappresenta la fanteria ci sarebbe dovuto essere il triangolo che, a livello NATO, indica le truppe da montagna./alpine.

[axtolf]

Se a Prato alla Drava gli arresto erano alpini sotto la croce di Sant'Andrea che rappresenta la fanteria ci sarebbe dovuto essere il triangolo che, a livello NATO, indica le truppe da montagna./alpine.

Erano alpini. Comunque considera che i simboli usati in opera, valgono solo per le opere, e rappresentano simboli esistenti molto stilizzati e ridotti al minimo. Quindi i tre quadratini sono semplicemente un simbolo esistente, stilizzato e riadattato all'uso nelle opere. Mi corregga Andrea se sbaglio.
A titolo di esempio, considera quello che vedi nella mia firma, anche se si vede poco. il penultimo simbolo partendo da sinistra, quello che sembra un dollaro, è il simbolo del posto di medicazione, e in sostanza è un bastone di Asclepio stilizzato.

[Gibo2]

Quando ci sarà  il prossimo raduno dei fan-arresto, se sarà  possibile, vi spiegherò sul "campo", il sistema che uso.
Magari con prova pratica.
La segnaletica interna finora incontrata, è sempre la medesima (dove c'è ancora).

Per quanto riguarda la vegetazione e le postazioni, la manutenzione non c'è più e il clima stà  sensibilmente cambiando.
Speriamo..........?????

Ciao by Andrea.

[cavalli]

per la segnalatica interna delle opere essa risale agli anni 50, anni che come noto le truppe sia in montagna che in pianura erano uguali, ecco che si spiega il simbolo. In seguito nessuno ha mai pensato di adeguarlo agli STANG in vigore. Tenendo presente le tecniche costruttive di allora si spiega la semplicità  con cui sono stati realizzati (Quadrattini al posto dei punti).
quanto prima vedro di disegnarli e poi li mando.

[120Fornovo]

Tratto da "Wikipedia" (enciclopedia libera):



e cercate la pagina: vallo alpino.

Ciao ciao.

[Gibo2]

Questo tipo di segnaletica con tabelle di colore giallo venne usata solo presso uno sbarramento (singolare), perchè e per come non è dato sapere!
Come si nota nella bandierina del posto comando c'è il triangolo (piccolo, nero, in basso) che evidenzia le truppe alpine, come spiegato da Andrea Cavalli; inoltre vi è anche una bandierina con la croce "tradizionale" (?? ...misteri).
Inoltre il simbolo del "deposito munizioni" ha i tre pallini sopra: deposito a livello di plotone???? (altro mistero); comunque il disegno riprende un pò la simbologia Nato che Cavalli ci ha segnalato.
Le tabelle sono state fatte verniciando sul retro la segnaletica tradizionale nera e bianca, riportando questa "nuova" segnaletica.
Qualcuno ha delle ipotesi?????

Foto per gentile concessione Giovanni Muran.

segn1.JPG (59.97 KiB) Visto 5087 volte

segn2.JPG (60.75 KiB) Visto 5085 volte

By Andrea

[wintergreen]

La croce tradizionale, nella simbologia NATO, rappresenta un reparto di sanità .
Potevano essercene nelle opere?
La croce della fanteria, secondo un'interpretazione diversa, non è una croce di Sant'Andrea, ma un ricordo delle bandoliere incrociate dei fanti di napoleonica memoria.
Viste queste nuove foto si può ipotizzare che i simboili su fondo nero fossero i primi, non normaloizzati, (quando gli arresto di Prato alla Drava non erano ancora alpini) che successivamenrte, o per indolenza o per risparmaire, non furono mai aggiornate.
D'altra parte erano solo ad uso interno.

[Blackshot]

La croce della fanteria, secondo un'interpretazione diversa, non è una croce di Sant'Andrea, ma un ricordo delle bandoliere incrociate dei fanti di napoleonica memoria.

Piccolo OT storico: bandoliere incrociate erano in uso anche prima di Napoleone, le usavano gli archibugieri e moschettieri: sulla spalla destra quella della spada, sulla sinistra quella per polvere e colpi. Fine OT storico.

[cavalli]

alloora la simbologia gialla, che presumo sia nel settore Val tagliamento:
- triangolo, indica un posto osservazione, non capisco "le bretelle" non ha nessun significato dire posto osservazione per fanteria.
- il "proietto" indica un posto munizioni, rimago scettico su tre pallini
- la croce giustamente indica sanità  per fanteria,se ci fosse un cingolo è per unità  corazzate, quindi indica il posto medicazione .
Per eperienza diretta i reparti d'arresto della Julia erano un po "fantasiosi" nelle loro cose .
Rammento che la segnaletica originale era riflettente!

[120Fornovo]

La simbologia da usare è questa?

http://www.katana-tv.it/pdf_documents/m ... Katana.pdf (link per scaricare il pdf)

da: http://www.katana-tv.it , gruppo di soft-air.

[Gibo2]

La segnaletica del reimpiego NATO, ha la caratteristica di essere riflettente.
In alcuni casi a seconda dei comandi degli alpini d'arresto ci furono delle modifiche (vedi anche foto allegata), come quello delle tabelle gialle che mi ha fornito G.Muran.

segn3.JPG (75.14 KiB) Visto 5016 volte

Ciao by Andrea

[jolly46]

Esaminando la pubblicazione SME n.5981 "Segni convenzionali militari" (ed.1990) che è la versione italiana del NATO APP-6 "Military Symbol for land based system" (STANAG 2019) si dovrebbe avere:

- posto distribuzione fanteria (plotone), il simbolo è composito ovvero su quello generico del "posto di distribuzione munizioni" è inserita la X per la fanteria ed il livello dell'unità 

- osservatorio fanteria (alp), quello triangolare ovviamente

- sanità  generico, quello rettangolare con la croce (strano perchè il posto medicazione ha un suo indicativo specifico)

. tondo nero, posto radio, non è compreso negli STANAG e si rifà  alla simbologia vecchia (i simboli stanag delle trasmissioni sono sì tondi ma non in colore)

- "graticola", camerata, anche in questo caso riutilizzo del vecchio simbolo essendo assente fra gli STANAG

- comando opera fanteria (alp) livello plotone

Il fato che tale simbologia sia presente in un solo sbarramento credo non deve meravigliare, tutto possibile!
Magari era l'unico sbarramento dove portavano gli "ospiti" in visita magari stranieri e così almeno capivano qualcosa!

[wintergreen]

Se a qualcuno interessa posso inviare delle pubblicazioni, USA e NAT0, in pdf sui simboli e sul loro utilizzo, naturalemte in inglese (uno anche in francese)
Quelli in italiano li ha solo Jolly46 (e mi fa una rabbia!!)

[cavalli]

La simbologia da usare è questa?

http://www.katana-tv.it/pdf_documents/m ... Katana.pdf (link per scaricare il pdf)

da: http://www.katana-tv.it , gruppo di soft-air.

non è che sia il massimo, però può bastare!