Sella Carnizza

[midnight]

dalle foto sembra che abbiano chiuso tutte le feritorie ad esclusione di una dell'osservatorio: dove guarda?.

Dalla parte opposta rispetto agli stavoli.. di arancione può osservare il tramonto, non certo il nemico

Ma anche l'altra non mi pare che copra la zona delle postazioni, è sì in alto, ma è orientata praticamente perpendicolare alla strada che percorre la sella, perdipiù coperta da una protrusione di roccia del sovrastante monte.
D'altronde fra Vallo e reimpiego c'è stato un notevole cambiamento nelle linee di penetrazione prevista.

Come dicevo, c'è un'ipotesi per cui la torretta sopra il pendio della chiesa fungesse da osservatorio, in abbinamento a quello dall'altro lato della strada. E quella era una postazione con tutti i crismi, capace all'occorrenza di trasformarsi in M.
Conto di verificare al più presto la fondatezza di questa ipotesi, esaminando i collegamenti telefonici che mi mancano.

[230 A]

Pensieri a ruota libera dopo una giornata di ordinaria follia ferroviaria:

All'epoca della ns. gita (correva l'anno 2005 ... di questi giorni) si discettò sull' epoca di costruzione delle P e M sulla sella; vista la tipologia dei manufatti (dimensioni "da fanteria", ecc) si optò per l'epoca postbellica, forse coeva con Passo Tanamea; lo sbarramento avrebbe ostacolato un "travaso" di forze arancioni tra la Val Uccea (Passo Tanamea) e la Val Canale (Campiolo/Portis). Ora ci troviamo (grazie Midnight) con degli outsider che minano alle fondamenta le ns. certezze, opere tipo Vallo, apparentemente incongrue con gli apprestamenti che conoscevamo sinora. E qualcuno riporta che l'osservatorio guarda " dalla parte opposta rispetto agli stavoli.. di arancione può osservare il tramonto, non certo il nemico

Ma anche l'altra non mi pare che copra la zona delle postazioni, è sì in alto, ma è orientata praticamente perpendicolare alla strada che percorre la sella, perdipiù coperta da una protrusione di roccia del sovrastante monte. D'altronde fra Vallo e reimpiego c'è stato un notevole cambiamento nelle linee di penetrazione prevista."

Quindi non sarebbe peregrina l'ipotesi che all'epoca delle "nazioni murate" le opere di Sella Carnizza (quella trovata da Midnight più altre eventuali, non certo quelle conosciute da tutti) guardassero verso la Val Resia ad impedire un "travaso" nell'altro senso, dalla Val Canale sbarrata da Campiolo/Portis verso la valle del Torre non sbarrata dalle opere di Passo Tanamea (che dovevano ancora nascere ...)

Obiezioni sempre bene accolte.

[midnight]

verso la valle del Torre non sbarrata dalle opere di Passo Tanamea (che dovevano ancora nascere ...)

...o anche verso la zona del XXI settore, non dimentichiamo che lì era Italia all'epoca

[230 A]

verso la valle del Torre non sbarrata dalle opere di Passo Tanamea (che dovevano ancora nascere ...)

...o anche verso la zona del XXI settore, non dimentichiamo che lì era Italia all'epoca

certo, anche la valle dell'Isonzo (per pigrizia avevo pensato solo alla via più breve verso la pianura ...).


OT: sempre nottambulo eh ?

[cavalli]

Sembrerebbe ferma all' epoca del Vallo
Comunque, però, col solo centralino senza fili alle postazioni
Non è che è stata reimpiegata esclusivamente come osservatorio

P.S. Belle le foto ma trattandosi di Midnight non è una novità .

Giò non è un centralino bensi delle scatole di permutazione telefoniche, senza dubbio installate nel dopoguerra a braccio direi fine anni 50 - anni 60 nota i fermacavi e cavi. anteguerra tutti fili erano sottopiombo.

[Gio]

Andrea, forse mi son spiegato male, ma immaginavo che quel -centralino- fosse dopoguerra. Altrimenti dopo tutto sto tempo non avrei imparato niente. Addirittura i fermacavi sembrano ancor più recenti.
Sul -Testimone di cemento- a pag 407 si parla dello sbarramento di Sella Carnizza e a pag 411 c'è la piantina della zona.
Un aneddoto. 2 ragazzi mi dissero che da quelle parti avevano visto un'opera del Vallo. Rimasi scettico.
Li incontrai nell'agosto 97 al Pso Tanamea. Con documentazione cartacea giravano tra le postazioni. Uno robusto con la barba disse essere del goriziano, l'altro magro e più giovane. Erano titubanti con me e, sebbene accompagnato da mio figlio bambino ma romano, mi chiesero se mi avesse mandato qualcuno del Ministero a controllarli (dissero essersi rivolti al Ministero e al Cdo Genio di Padova per info e “adozione” opere). Avevano una WW Golf nera rivista nei giorni successivi presso lo sbarramento di Cadramazzo. Cito questo episodio sperando che chi scrive sul forum ci si riconosca: impossibile che chi girava con maestria per opere già  nel 97 non conosca Vecio.it !!! Concordate??
Se ci siete battete un colpo!

[Andrea69]

Il Vallo alpino nella sua globale e vasta realizzazione, non è conosciuto e nemmeno citato in nessun documentario storico,
la storia, trita e ritrita è sempre la medesima.

[axtolf]

Sulla posizione dell'opera ex vallo e nella direzione in cui sparava direi che la spiegazione è che lo sbarramento era stato ideato per scopo diverso da quello per cui poi nel dopoguerra è stato "riattivato".
Ipotizzo, essendo una terza linea o un raddopio, evitava probabilmente l'aggiramento dall'alto di qualche altro sbarramento presente a sud. Questo se ho capito bene come sono disposte le feritoie dell'opera in questione, ovvero, indicativamente verso nord e in direzione della strada che sale facendo un po' di curve.
Nel dopoguerra poi le esigenze difensive, causa anche lo spostamento del confine, la riprogettazione è stata fatta "all'inverso".
Comunque per ragionare bene, bisognerebbe usare una cartina con il confine "vecchio" e la disposizione anche indicativa degli sbarramenti del Vallo.

Per la riattivazione, se la mia ipotesi sopra è corretta, è evidente che l'unico utilizzo che si potesse fare dell'opera era quella di osservatorio/comando sbarramento. In fin dei conti con pochissimo lavoro si è ottenuto una buona protezione per una parte fondamentale della posizione di difesa.

Ovviamente, ribadisco, siamo nel campo delle ipotesi.

[midnight]

indicativamente verso nord e in direzione della strada che sale facendo un po' di curve.

Buona la seconda (che sarebbe quella di sinistra nella mia foto), corrispondente circa alla direzione E.
Quella di destra invece punta a SE.

[Gio]

Hai visitato anche l'altra opera del Vallo che hai citato all'inizio dell'argomento?

[midnight]

Ahimè, no.. Giove pluvio ha deciso altrimenti, e quel giorno mi è bastata la discesa sulla frana sotto il diluvio
Conto comunque di andarci alla prossima uscita, occasione in cui vorrei anche sistemare le ultime tessere del puzzle-postazioni.
Naturalmente seguirà  adeguata documentazione

[Andrea69]

Posto comando arretrato sostitutivo , si capisce anche dalla presenza della doppia cassetta di commutazione, come si può vedere nell'opera N°1 del Passo Monte Croce Carnico.

Centralino.jpg (66.91 KiB) Visto 4588 volte

[midnight]

Andrea, non ho capito una cosa: la doppia cassetta indica un posto comando oppure il fatto che è arretrato/sostitutivo?
Domando anche perchè nella postazione fra gli stavoli ho visto una situazione pressochè identica.

[Andrea69]

Lascio la spiegazione a chi queste cose le ha utillizzate.

[tracer]

Conto comunque di andarci alla prossima uscita, occasione in cui vorrei anche sistemare le ultime tessere del puzzle-postazioni.
Naturalmente seguirà  adeguata documentazione

Bravo - l'ideale sarebbe una cartina con sopra le annotazioni ma è sufficente anche la foto di uno schizzo a mano libera per comprendere meglio la discussione.
Faccio fatica a comprendere per avendo visitato la zona. Figuriamoci chi non c'è mai stato.
tracer