Hellis ha scritto:Tu pensi che tutti gli italiani fossero così? Io credo che la maggior parte del popolo, sopratutto quello che viveva in mezzo ai campi e lontano dalle città , chiedesse solo di poter continuare la magra vita dei semplici, al di là di mussolini, camicie nere, stalin e comunisti. Ma era gente che si alzava quando ancora non c'era il sole e andava a letto che quello era già calato da un pò. E il periodo lavorativo durava 365 giorni all'anno.
Buonanotte!
Ti sembra forse che le classi dirigenti repubblicane, per non parlare delle élites che hanno formato la "pubblica opinione", avessero granchè a che fare con questo modello di italiano?
E allora il minimo comun denominatore fra l'italiota medio attuale e le generazioni del "miracolo economico" esiste, eccome.
Non è che la gente che riempie di soldi Veronica Ciccone, o investe tutti i suoi risparmi nel mondo del denaro che figlia denaro, sia spuntata come i funghi dopo una notte di pioggia.
A proposito della garanzia governativa: oltre a non aver indicato tetti di spesa, giacchè l'idea pubblicamente ammessa è quella non solo di non spendere, ma addirittura di guadagnarvi - non chiedetemi come - ricordo che vi è anche un limite temporale della garanzia, di 36 mesi per i depositi e a dicembre 2009 per i prestiti.
A me la cosa puzza, ma non so spiegarmi l'origine del cattivo odore.
Sarà il solito "Timeo Danaos et dona ferentes"? (così siete anche avvertiti di non paragonarmi più ad Achille, caso mai ad Ettore)
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Federico ha scritto:Siccome la BCE, e NON noi, è la proprietaria del danaro, i risparmi che abbiamo, fossero pure sotto al materasso, NON, ripeto e sottolineo: NON sono soldi vostri. Sono solo soldi che la BCE preferisce, così graziosamente, per ora e fin quando le aggrada, lasciare nella nostra disponibilità .
Ecco spiegato in chiara semplicità perchè l'Euro è moneta di occupazione.
Finchè un bel giorno non decideremo che, al libraio o al panettiere, invece di consegnare un po' di carta pitturata potremmo dare in pagamento una cassetta di pomodori o un vestito nuovo.
Allora si che vedremmo davvero i soldati per le strade!
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
sebbene pure la Lira, sotto questo aspetto, fosse moneta d'occupazione. Invece che la BCE era Bankitalia che si faceva pagare per emettere danaro. E Bankitalia è posseduta dalle banche, lo Stato non ci entra per nulla. Se non erro negli anni 90 lo Stato mollò anche l'ultima leva in sua mano, e cioè quella che lasciava al Ministero del Tesoro di stabilire il tasso di sconto. In teoria, finché in Italia (e cioè fino agli anni di cui sopra. Si riconoscerà qui, spero, la capitale importanza che ebbe nella nostra storia il 1992. I personaggi furono: Carlo Azeglio Ciampi, boss di Bankitalia, Oscar Luigi "io dico no" Scalfaro, Presidente della Repubblica, e Giuliano David Amato, Presidente del Consiglio) le più grandi banche (dette BIN = Banche di Interesse Nazionale) erano controllate dal Tesoro, si poteva anche dire che indirettamente il controllo di Bankitalia era nelle mani dello Stato. Quando quegli istituti durono privatizzati, venne meno anche questo escamotage e la Lira, di fatto, divenne un affare privato. Funzionava così: lo Stato (noi) ha bisogno di soldi. La Banca d'Italia lo emetteva (dietro ad esempio il versamento di BOT), e si faceva pagare un tot per il servizio. Questo tot restava nelle mani (tolta una parte che veniva girata al Tesoro) dei soci di Bankitalia e cioè una sessantina di banche italiane. Con la BCE funziona più o meno allo stasso modo, se non sbaglio. Solo che se non ho capito male al tesoro di ogni Paese non viene girata parte del tot di cui sopra.
In un sistema in ordine, lo Stato emette danaro e NON paga nessuno per farlo, tolti esclusivamente i costi fisici di stampa e trasporto della carta. Il pallino, per così dire, è in mano allo Stato, ai cittadini. Sarebbe un bel risparmio. Mettiamo che la BCE si faccia pagare il 2% per il servizio. Significa che i BOT che lo Stato emette per pagare quel danaro, nascono più costosi del 2% che va dato alla BCE. Oppure, che è lo stesso, che a fronte di 100 BOT versati, la BCE consegna 98 euri.
Provate a pensare se il sistema fosse in ordine: l'abbattimento del debito pubblico non sarebbe più una chimera. Ma, lo sapete meglio di me: per un banchiere, di qualunque livello, anche per il bancario sotto casa, il cuore del business è uno solo, legge inderogabile: il debitore NON DEVE MAI SGRAVARSI DAL DEBITO. Significa, nel piccolo, che per la banca la situazione ideale è quella di contiunuare a vendervi soldi (meglio sarebbe dire: concedervi in uso dietro pagamento). In grande significa che gli Stati NON devono MAI liberarsi del debito. E comunque, se pure lo facessero, continuerebbero a dover pagare il pizzo alla BCE per avere danaro.
Il giochetto funziona da un 250/300 anni. Lo mise in atto un Rotschild che per sottolineare l'importanza (per le sue tasche e non solo della cosa) disse qualcosa del tipo che a lui, fintanto che era il padrone del danaro di uno Stato, non fregava un fico secco del tipo e qualità di leggi emesse dallo Stato medesimo.
Federico ha scritto:Se non erro negli anni 90 lo Stato mollò anche l'ultima leva in sua mano, e cioè quella che lasciava al Ministero del Tesoro di stabilire il tasso di sconto.
Precisazione doverosa. Io l'avevo dimenticata nella tastiera.
Il decennio 1992-2001, iniziato con l'attacco portato da bordo dell'HMS Britannia, il colpo di stato di Mani Pulite, la ridefinizione dei compiti delle varie mafie, la finanziarizzazione del tessuto economico, è stato chiaramente e negativamente rivoluzionario.
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Ma che bravi siete? Come avete sviscerato l'argomento!!!
Mai mi sarei aspettata cotanta ironia, preparazione e cultura sull'argomento..
Divulgate questi vostri interventi al "popolo", sicuramente ne gioverebbe persino la stessa economia.
Dal canto mio ho copiato e incollato le vostre risposte per rileggerle con tutta calma e imparare qualcosa in più..
BRAVI!
E chi più ne ha da dire, scriva pure
ciao
anna
beanna ha scritto:Ma che bravi siete? Come avete sviscerato l'argomento!!!
Mai mi sarei aspettata cotanta ironia, preparazione e cultura sull'argomento..
Divulgate questi vostri interventi al "popolo", sicuramente ne gioverebbe persino la stessa economia.
Dal canto mio ho copiato e incollato le vostre risposte per rileggerle con tutta calma e imparare qualcosa in più..
BRAVI!
E chi più ne ha da dire, scriva pure
ciao
anna
oh sono contento che lo dica tu! Benchè guerrueri e un po' guerrafondai a volte non siamo un mucchio di oignoranti ottusi e violenti come vorrebbe far credere una particolare ala del parlamento, forse perchè manca a loro il cervello di capirci.
se il destino è contro di noi... peggio per lui!!!
Chissà perchè, a proposito di questo discorso sulle banche, o meglio: sul danaro nella sua forma attuale, mi viene in mente un certo anello, l'Unico Anello, di una certa Trilogia...
"Un Anello per domarli,
Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli
e nel buio incatenarli"
E dacché siamo in campo letterario, ecco il passo di Guareschi cui mi riferivo più su, tratto dalla prefazione a "Il compagno don Camillo", A.D. 1963. Ogni parola va trattata come fosse oro:
[...]L'attuale generazione d'italiani è quella dei dritti, degli obiettori di coscienza, degli antinazionalisti, dei negristi ed è cresciuta alla scuola della corruzione politica, del cinema neorealista e della letteratura social-sessuale di sinistra. Pertanto, più che una generazione, è una degenerazione.
(Com'era bella l'Italia pezzente del 1945! Ritornavamo dalla lunga fame dei Lager e trovammo l'Italia ridotta a mucchi di macerie. Ma, fra i mucchi di calcinacci, sotto i quali marcivano le ossa dei nostri morti innocenti, palpitava il vento fresco e pulito della speranza. Quale differenza fra l'Italia povera del 1945 e la povera Italia miliardaria del 1963! Tra i grattacieli del miracolo economico, soffia un vento caldo e polveroso che sa di cadavere, di sesso e di fogna. Nell'Italia miliardaria della dolce vita, morta è ogni speranza in un mondo migliore. Questa è l'Italia che cerca di combinare un orrendo pastrocchio di diavolo e d'Acquasanta, mentre una folta schiera di giovani preti di sinistra (che non somigliano certo a don Camillo) si preparano a benedire, nel nome di Cristo, le rosse bandiere dell'Anticristo.)
Prima che qualcuno si faccia venire l'uzzolo di buttarla in politica, segnalo che per me pure l'attuale governo è sinistro (comunisti di destra, li chiamo colloquialmente )
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Federico ha scritto:Se non erro negli anni 90 lo Stato mollò anche l'ultima leva in sua mano, e cioè quella che lasciava al Ministero del Tesoro di stabilire il tasso di sconto.
Precisazione doverosa. Io l'avevo dimenticata nella tastiera.
Il decennio 1992-2001, iniziato con l'attacco portato da bordo dell'HMS Britannia, il colpo di stato di Mani Pulite, la ridefinizione dei compiti delle varie mafie, la finanziarizzazione del tessuto economico, è stato chiaramente e negativamente rivoluzionario.
Mandi.
Luigi
HMS Britannia, non la nave di SM la Regina? allora anche il "tintinnatore di manette" è colpevole?
La Max Trid.
EX Gran Maestro delle Fortificazioni
(riciclato NATO)
Memento Audere Semper
cavalli ha scritto:HMS Britannia, non la nave di SM la Regina? allora anche il "tintinnatore di manette" è colpevole?
Proprio quella. Con teschio e tibie regolamentari, of course.
Non so dell'eventuale colpevolezza di questo o quel tintinnatore.
So che prima e dopo il 1992-1993 chi ha osato avvicinarsi con intenti punitivi al malaffare endemico nella politica italiana, o ai suoi legami con la criminalità organizzata e - Dio non voglia! - quelli che de Magistris ha chiamato i poteri occulti, ha avuto ben poche possibilità d'azione.
Solo in quei mesi i magistrati si trovarono di fronte una vera autostrada, affinchè potessero liberare il posto per una nuova classe dirigente, la vecchia risultando - pur con i suoi innumeri difetti - troppo coriacea alle nuove direttive determinate dalla fine della Guerra Fredda.
E sotto la tempesta, ecco apparire nei posti di comando i Ciampi, i Draghi, gli Andreatta, i Prodi, e tanti che ora dimentico.
Il risultato è stato il passaggio del debito pubblico italiano dalle nostre mani a quelle dello straniero, la svendita del patrimonio industriale e bancario pubblico (ricchezza - giova ricordarlo - risparmiata con sacrifici e sudore da tre generazioni di italiani) a prezzi di saldo, l'attacco disastroso alla lira e una difesa financo peggiore, l'ancor più accentuata prostituzione del bene comune a interessi e camarille partigiane.
Io non so come fosse l'Italia prima del 1945, o del 1960, o del 1968, o del 1977.
Ho però nozione abbastanza precisa di come fosse prima del 1992.
E la rimpiango.
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Caro Luigi concordo e nonostante tutto ci sono ancora "sinistri" estimatori di quelli che citi. Quello che mi fa girare i zebedei è il Tonino che da grande inquisitore del tribunale di Milano ha lasciato l'incarico è si è dato alla politica godendo dell'appoggio dei comunisti e ora si erge a grande moralizzatore, questo per il volgo, mentre in realtà il suo unico scopo è quello di distruggere il Cavaliere, visto che non risusci da magistrato ci prova con la politica.
La Max Trid.
EX Gran Maestro delle Fortificazioni
(riciclato NATO)
Memento Audere Semper
cavalli ha scritto:Caro Luigi concordo e nonostante tutto ci sono ancora "sinistri" estimatori di quelli che citi. Quello che mi fa girare i zebedei è il Tonino che da grande inquisitore del tribunale di Milano ha lasciato l'incarico è si è dato alla politica godendo dell'appoggio dei comunisti e ora si erge a grande moralizzatore, questo per il volgo, mentre in realtà il suo unico scopo è quello di distruggere il Cavaliere, visto che non risusci da magistrato ci prova con la politica.
Forse perchè come cittadino è schifato del fatto che un piduista possa non solo sedersi in parlamento, ma addirittura fare il Presd del Cons.
Ma va bene così, se poi ci si aggiunge questo http://tv.repubblica.it/copertina/savia ... 5227?video , diciamo che il quadro dell' ItaGlia è compiuto.
cavalli ha scritto:Caro Luigi concordo e nonostante tutto ci sono ancora "sinistri" estimatori di quelli che citi. Quello che mi fa girare i zebedei è il Tonino che da grande inquisitore del tribunale di Milano ha lasciato l'incarico è si è dato alla politica godendo dell'appoggio dei comunisti e ora si erge a grande moralizzatore, questo per il volgo, mentre in realtà il suo unico scopo è quello di distruggere il Cavaliere, visto che non risusci da magistrato ci prova con la politica.
Forse perchè come cittadino è schifato del fatto che un piduista possa non solo sedersi in parlamento, ma addirittura fare il Presd del Cons.
Ma va bene così, se poi ci si aggiunge questo http://tv.repubblica.it/copertina/savia ... 5227?video , diciamo che il quadro dell' ItaGlia è compiuto.
Chi non ha peccato, scagli la prima pietra.
Mai provato a domandarti come un comune mortale possa vincere una sfilza di concorsi pubblici, nonché laurearsi in legge senza sapere l'italiano, come è riuscito al tintinnatore?
Polizia
Segretario comunale
Magistratura
Tre concorsi, tutti vinti. Non sono troppi per un comune mortale? Poi si è pure saputo che a Milano, le richieste arresto e di rinvio a giudizio gliele scriveva il GIP (cioè quello che avrebbe dovuto concedere o meno gli arresti e il processo). Altrimenti non sarebbero nemmeno state prese in considerazione perchè inintelleggibili.
Domanda: quale potere in Italia è capace di far diventare un uomo di potere uno come il tintinnatore?
Risposta: lo stesso che secondo alcuni è stato capace di far diventare un costruttore milanese Presidente del Consiglio.
Secondo me, carissimi Cavalli ed Hellis, cadete nello stesso errore.
Quale è stato infatti il risultato effettivo di 15 anni di demonizzazione continua del Caimano? Che, a parte Prodi, sono stati sconfitti uno dopo l'altro tutti gli avversari che gli si sono opposti, da Occhetto a Veltroni passando per Rutelli. Capperi, se ci si metteva tutta Publimedia secondo me non avrebbe ottenuto nulla di meglio!
E poi, esiste una qualche legge dello Stato che vieti le cariche pubbliche agli iscritti alla massoneria, ancorchè in una loggia coperta? (Non deviata, come si sostiene di solito: coperta). No, non esiste. Esisteva un'ottantina di anni fa, ma chi la volle pagò caro lo sgarbo.
Ma ammettiamo pure che di Pietro sia convinto che quella citata da Hellis sia una posizione da tenersi a prescindere da altre considerazioni (come del resto vale per me). Allora dovrebbe essere coerente, ed essere analogamente disturbato da Berlusconi come da Costanzo, dato che l'importanza del sistema mediatico nella costruzione dell'opinione pubblica è evidentissima.
Bene, vi risulta che abbia mai partecipato alle trasmissioni di quest'ultimo? Perchè a me risulta, e allora non si può oggettivamente sostenere che sia schifato da un presidente del consiglio piduista.
In altre parole, o essere piduista non è una cosa buona, e questo assunto deve allora valere per tutti gli ambiti; o la è, e allora non vedo perchè debba essere buona solo per qualcuno.
Diciamo allora che forse l'ex tintinnatore sta facendo con Berlusconi il vecchio gioco del poliziotto buono/poliziotto cattivo, o - come direbbero in ambienti più "elevati" (che sospetto di comune frequentazione per i due) - stiamo assistendo ad una semplice gestione degli opposti? In modo tale che gli italiani continuino a dividersi rancorosamente su persone che alla fine stanno nello stesso sistema, così da non essere tentati dal cambiarlo, tale sistema?
Che poi ho il sospetto che il cambiamento (imposto, naturalmente) arriverà come conseguenza della crisi...
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
