Battaglione Logistico Cadore:
- Cp. Trasporti alla caserma Piave, Belluno
- Le altre Cp. alla caserma Toigo
La cp. Genio Guastatori Cadore aveva la sede alla Fantuzzi, ma tutto il materiale alla caserma Piave e quindi penso anche una aliquota di personale. Ancora oggi nella caserma Piave sotto alle tettoie c'è un piccolo stemma della cp genio guastatori Cadore.
COMANDO E REPARTI DI SUPPORTO:
1- Quale è la grafia corretta di Altair, inclinata come per i nomi di battaglioni e gruppi, oppure tra virgolette come i nomi delle brigate?
2- Il 184° Filottrano aveva il Cappello Alpino?
3- Quali erano i compiti del 3° Bondone?
BRIGATA ALPINA "CADORE":
1- E' giusta la distribuzione del Btg. Alpini Pieve di Cadore?
2- La grafia corretta è "Degol", "de Gol" oppure "De Gol"?
3- Si conosce il livello (compagnia, plotone, etc.) del distaccamento del Feltre di sede a Strigno?
BRIGATA ALPINA "JULIA":
1- Sono esatte le denominazioni delle compagnie del Val Tagliamento?
2- La Caserma "d'Incau" di Ugovizza non era più in funzione?
2- Le compagnie dei BAR erano classificate "alpini" oppure "addestramento reclute"?
BRIGATA ALPINA "TAURINEENSE":
1- Cosa significa la sigla NSE riferita al Logistico?
2- Si conosce la distribuzione del Saluzzo nelle varie caserme?
BRIGATA ALPINA "TRIDENTINA":
1- La 262^ dipendeva direttamente dal C.do di Brigata?
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Vediamo di concludere l'anno in bellezza.
Ci sono alcune correzioni per probabili errori di battitura:
btg. Saluzzo - Caserma "Mario Fiore" e non Monte Fiore
Brunico - corretto è caserma "Lugramani"
btg. Bolzano - corretto è Brunico non Bressanone
Non esiste una specifica grafia per i nomi dei reparti, tutti possono essere messi fra virgolette, o scritti inclinati, o maiuscolo, eccetera, ovvero qualsiasi forma per evidenziare che quello è il nome e non la denominazione.
L'unica cosa ufficiale è che dal 1975 tutte le numerazioni sono in caratteri arabi e non alternate arabi/romani come era precedentemente.
Esempio: Reggimento (arabo) - battaglione (romano) - compagnia (arabo) - plotone (romano)
Il 184° credo abbia avuto cappello alpino e mostrine da art. da montagna finchè è stato inquadrato nel 4° C.A.A.. Ricordo ed ho le foto che quando il 9° art.pe.camp. "Rovigo" di Verona fu assegnato al 4°CAA proprio in sostituzione del 184° (primi anni '90) con apposita cerimonia ricevette le mostrine da art.mon. ed il cappello alpino al posto del basco nero.
Per i compiti del Bondone manderò un successivo messaggio.
Pieve di Cadore (così come distribuzione delle cp.alp. di altri battaglioni): materia poco conosciuta in generale, farò sapere quanto da me conosciuto ma ho molte lacune.
E' De Gol.
A Strigno doveva esserci solo il personale per tenere "aperta" la caserma, probabilmente della CCS e non di cp. fux.
Per Ugovizza non ho dati certi se fosse già completamente chiusa o come a Strigno solo un'esigua presenza.
La dizione addestramento reclute, pur comunemente usata, non so quale ufficialità aveva. Il Vicenza era un battaglione alpini, l'eventuale sigla B.A.R. era per comodità ma non quella ufficiale.
I B.A.R della fanteria ad esempio erano denominati battaglione fanteria + NOME, i battaglioni operativi invece erano btg. fanteria motorizzato o meccanizzato + NOME.
Le dipendenti compagnie ritengo quindi fossero alpini, fanteria, ecc, e non addestramento reclute anche se quella era la loro funzione.
NSE = National Support Element, usato per il nucleo inserito in ambito AMF/L.
Sì la 262^ dipendeva direttamente dal Comando Brigata per il tramite del Vice Comandante della Brigata che ne esercitava le funzioni di Comandante di Corpo (così come per la cp. genio e la controcarri).
Per quanto non ho dato risposta, o fatto in maniera incompleta, cercherò di provvedere dopo aver consultato "le carte", ora qui ho citato a memoria e spero di non aver fatto errori!
Grazie per le correzioni (in effetti la "De Cobelli" era in troppi posti nello stesso momento...).
Quanto ai dubbi rimasti, l'amico Mazzonetto mi ha gentilmente confermato che la "D'Incau" era ancora aperta (penso sul modello di Strigno, forse con un distaccamento del Val Tagliamento) e che le cp. dei Btg. add. erano ufficialmente "Cp. Alpini".
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Bravo Luigi!
Confesso che non avevo pensato a Mazzonetto.
Io ho un dubbio sulla caserma sede del Comando del btg.logistico Julia ad Udine, non so se è giusta la "Piave", spero che lui possa dare l'indicazione finale.
Purtroppo ad Udine c'erano una tale quantità di caserme ed un continuo "rigirio" di reparti che è molto facile perdere la bussola.
Oggi credo ci sia desolazione anche lì!
Ad Ugovizza fino al 75 c'era certamente la 70^ cp. del Gemona, ho in collezione un bel distintivo ovale con una testa di lupo nero ed in basso l'inequivocabile scritta "Lupi di Ugovizza".
jolly46 ha scritto:
Io ho un dubbio sulla caserma sede del Comando del btg.logistico Julia ad Udine, non so se è giusta la "Piave", spero che lui possa dare l'indicazione finale.
Ad Ugovizza fino al 75 c'era certamente la 70^ cp. del Gemona, ho in collezione un bel distintivo ovale con una testa di lupo nero ed in basso l'inequivocabile scritta "Lupi di Ugovizza".
Per il Logistico ho avuto conferma che fosse alla "Piave" con il Conegliano; quanto alla "D'Incau", se ricordo bene nel '99 era ancora presente all'ingresso lo stemma del Val Tagliamento, che quindi presumo essere l'ultimo reparto ad averla avuta in gestione.
Parlando di distintivi, non è che hai un doppione della 69^ Cp. Alpini?
Mio fratello lo sta cercando da un po' di tempo...
Se hai qualche info su dove trovarlo nel Nord Italia fammi sapere!
Mandi.
Luigi
"Gli Alpini arrivano a piedi là dove giunge soltanto la fede alata"
(G. Bedeschi)
Bene, inoltre il Logistico Julia aveva distaccamenti a:
Gemona - cp. trasporti medi e reparto sanità (questo quadro)
Carnia - cp. rifornimenti (o caserma Marussig o ex Ermolli)
A Carnia per un certo periodo ci fu anche un distaccamento di Savoia Cavalleria.
La presenza ad Ugovizza di unità d'arresto risale ai primi anni '50, c'era il I gruppo sbarramenti dell'XI raggruppamento di frontiera, poi diventato XII btg. da posizione (con la dipendente compagnia "Ugovizza" poi diventata 301^ cp.) fino ad arrivare al btg.alp.arr. Val Fella.
Questo a grandi linee.
Per Luigi: per il distintivo della 69^ cp. ti ho mandato qualche "dritta"!
Mando come promesso la situazione dei distaccamenti al 1989, è possibile che ci siano degli errori ma la carenza di documentazione qui è abbastanza notevole. Includo qualche ulteriore precisazione, in particolare quella della controcarri Cadore.
correzione: La cp. controcarri CADORE nel 1989 era già a Feltre.
conferma: Comando Unità di Supporto 4° C.A.A. - Bolzano - caserma Huber
compagnie e batterie in distaccamento, quelle non elencate hanno la stessa sede (come località ) del rispettivo Comando btg/gruppo:
Btg. PIEVE DI CADORE
67^ e 75^ cp. - S.Stefano di Cadore
68^ cp. - Pieve di Cadore
Btg. SALUZZO
21^ cp. - Dronero
Btg. SUSA
34^ cp. - Ulzio
Btg. TIRANO
46^ e 49^ cp. - Glorenza
Btg. TRENTO
144^ cp. e 128^ cp.mo. - Monguelfo
Btg. VAL TAGLIAMENTO
212^ cp. - Paluzza
269^ e 308^ cp. - Pontebba
Nei B.A.R. erano "quadro" le seguenti compagnie:
VICENZA (124^mo.) - MONDOVI' (11^ e 103^ mo.) - EDOLO (52^ e 110^mo.) - BELLUNO (77^ - 126^mo.)- AOSTA (43^ - 134^mo.).
Infine segnalo una grande unità di mobilitazione a carattere misto alpino/fanteria di prevista costituzione all'emergenza utilizzando principalmente "quadri" e reparti addestrativi già in vita.
Brigata motorizzata PIEMONTE - Aosta
Il Comando doveva essere formato dai "quadri" della SMALP mentre i reparti dipendenti erano ottenuti per "sdoppiamento" o "trasformazione" di unità già in vita.
-Reparto Comando e Trasmissioni - Aosta
-btg. alpini AOSTA - Aosta
-117° btg. alpini motorizzato - S.Rocco Castagnaretta (su base btg.alp. Mondovì)
-217° btg. motorizzato - Asti (su base 4° btg. fanteria GUASTALLA)
-117° gr.art. da campagna - Torino (per sdoppiamento 7° gr.art. da camp. ADRIA della brigata Cremona)
-btg. logistico PIEMONTE - Novara (già in vita fra i supporti del 3° C.A.)
-cp. genio guastatori - Novara (originata dal 131° btg.guastatori TICINO del 3° C.A.)
Ha perfettamente ragione Ax per il refuso sulla cp.mo. del Belluno che giustamente è la 116^ mentre la 126^ era un cp. del btg. Monte Granero.
Era rimasta in sospeso la domanda sui compiti del 3° gruppo specialisti d'artiglieria BONDONE, ecco la risposta:
Il gruppo specialisti artiglieria era l'organo preposto all'organizzazione dell'osservazione e all'esecuzione delle operazioni riguardanti la preparazione del tiro nell'ambito del Comando Artiglieria da cui dipendeva.
Il reparto provvedeva alle operazioni di preparazione topografica per la manovra del fuoco, alla determinazione dei dati meteorologici, all'organizzazione dell'osservazione sull'intera area d'azione, alla interpretazione delle fotografie aeree, al concorso nella compilazione dei documenti dell'ufficio tiro del Comando Artiglieria.
L'attività del 3° Bondone era pertanto volta a dare assistenza topografica e balistica ai gruppi di artiglieria di supporto del 4° C.A.A. ed a quelli delle Brigate Alpine.
Btg. Alp. Edolo: nel 1986 sono assolutamente sicuro che ci fossero la 50a, 51a e 52a Compagnia; ho qualche dubbio sulla 110a nel senso che ricordo perfettamente che c'era un edificio alla "Rossi" sul cui portone di ingresso c'era scritto 110a Compagnia ma mi pare pure di ricordare che non ci fossero reclute in essa quindi molto probabilmente era già una Compagnia "quadro". Per le altre tre, invece, sono certo che fossero tutte e tre attive.
Per la denominazione B.A.R. posso dirvi questo: sulla cartolina precetto che mi arrivò a casa (era il giorno del mio compleanno!!) c'era scritto che mi sarei dovuto presentare il 21 Aprile 1986 presso il (e cito) Btg. Alp. "Edolo", Caserma Rossi, Merano.
Corretta la spiegazione di NSE data da jolly46: si trattava del reparto (formato con elementi del Logistico) che provvedeva alle esigenze logistiche del Contingente Cuneenese. Di questo Contingente, però, i reparti che effettuavano più esercitazioni in ambito NATO erano: Il Btg. Susa e la 40a Btr. (per fare un esempio il miei "figli" del 6°/86 fecero almeno 2 esercitazioni all'estero: Turchia e Danimarca se non erro). Gli altri reparti avevano un impiego NATO molto meno intenso (almeno all'estero) del nostro. Dei restanti quello che si muoveva di più era il Reparto di Sanità Aviotrasportabile (RSA).
Ho letto che si indica il 101° Ospedale da campo come "quadro" a Rivoli: si tratta della denominazione ufficiale dell'RSA? Questo reparto, comandato ai miei tempi da un Ten. Col. Comandante di Corpo, nel 1986/87 era vivo e vegeto.
Probabilmente erano tutte basi logistiche/distaccamenti temporanei, della Cadore la prima, della Julia la seconda e la terza, della Tridentina la quarta e della Taurinense l'ultima, secondo logica. Sarebbe interessante sapere da quali Btg. dipendessero, ad es. Sella Nevea presumo dal Btg. "Cividale".
Alcune aggiunte anche sul 4° ALE "Altair"
1) utilizzava anche l'aerocampo di Dobbiaco (non so se vi fosse distaccato qualche sqd. permanentemente)
2) il 44° "Fenice" aveva uno squadrone distaccato a Campoformido per le esigenze della Julia
Infine volevo segnalare la Caserma "S.Zeno" a Cassola (VI) che ospitava le salmerie del Gr. "Agordo" allora di stanza a Bassano.
A Campoformido era distaccata fino al 1 settembre 1988 una Sezione ERI del 441° squadrone ERI.
A Campoformido peraltro c'era anche per un certo periodo anche un distaccamento del 241° sq. AL del 24° gr.sq. di Bolzano.
A Dobbiaco, dopo la chiusura del RAL Tridentina non hanno avuto sede permanente reparti ALE/AVES.
Generalmente le basi logistiche dipendevano/dipendono dal RCST di Brigata o da Comandi di livello superiore.
Tutto il Saluzzo ( ccs. 106° cp mortai, 21°22° 23° cp ) è stato trasferito alla caserma Ignazio Vian di S. Rocco Castagnaretta al posto del Btg. Mondovi ( soppresso!!!!) , le caserme di Borgo, Boves e Dronero sono da tempo abbandonate, se non mi sbaglio la Beltricco ospita una scuola alberghiera.........
Avete visto nel sito dell'EI le pagine sui reparti? Danno il 2° Alpini ancora a Borgo San Dalmazzo e l'8° a Tarvisio. Dopo ormai cinque anni! Pazzesco !